«Давайте говорить друг другу комплименты...»

19-06-2004

Сегодня у нас в гостях - грузинский психолог из Тбилисского Международного центра исследования конфликтов Георгий Нижарадзе- Георгий побывал в Праге на прошлой неделе. «Я на концерт Пола Маккартни вообще-то приехал», - немного шокировал он меня, когда я пыталась выяснить, что было главной целью поездки в чешскую столицу - участие в работе конференции о гражданском обществе или круглый стол на Радио «Свобода». Оказалось, Георгий пошутил.

В первую очередь, в Праге он представлял грузинских социальных психологов, которые в этом году подключились к международному исследованию, которое проводит Чешская Академия Наук. Впрочем, пусть он сам и расскажет.

- Инициатор этого проекта - чешский психолог Мартина Клицперова-Бэйкер. Уже проведено несколько исследований в Чехии, Словакии, Беларуси и Болгарии. Сейчас вот подключаемся мы, то есть я, представляющий Грузию. Кроме того, есть группа - американцы, англичане, немцы, румыны. И вот эта рабочая группа будет вырабатывать критерии оценки того, насколько та или иная страна, общество цивильны.

Мы много спорили о критериях. Выявилось несколько. Например, детали: продавцы должны быть вежливы; люди должны помогать друг другу на улице. В законодательных актах должны быть максимально учтены интересы человека. Будем сравнивать уставы полиции в разных странах. Еще - активность, толерантность. И вот по этим критериям различия, конечно же, огромные.

Я могу сказать, что Грузия может опережать Чехию по уровню помощи на улице. Если вы обратитесь к прохожему, вас доведут и покажут, что и где. Здесь, в Чехии, видимо, не так. Но зато в остальных отношениях, конечно же, Чехия далеко впереди по цивильности, по проценту, скажем, хорошо выбритых людей на улице, по количеству указателей, что облегчает жизнь и местным жителям, и туристам.

Вы думаете, по результатам исследований можно выработать какие-то практические рекомендации?

- Да, я считаю, что да. Можно выработать рекомендации в отношении законодательных актов. Чехи мне здесь говорили, что два года назад машины еще не уступали дорогу пешеходам. Законодательными актами и благодаря зрелости общества новшество стало повсеместным. И теперь машины пропускают пешеходов. Хотя в Будапеште я был пять лет назад, и там это уже было...

А в Грузии машины уступают дорогу пешеходам? Получится ввести это правило?

- Нет, не уступают. Но может получиться. Знаете, некоторые вещи можно довольно быстро изменить строгими мерами, которые будут проведены в жизнь. Пример - Греция. Лет 25-30 назад были страшные мордобои в кафе, до крови. Потом ввели строгие меры наказания, и теперь греки страшно ругаются, но уже не дерутся.

Но не все, наверное, можно регулировать юридически... Существуют ведь и просто общепринятые нормы поведения. Довольно актуальна, например, проблема: уступить место в транспорте. Как это можно регулировать?

- Можно регулировать, но не законодательно, конечно. Просто нужно написать: «Здесь места для инвалидов». И это, в общем-то, работает. Но в другом отношении, это сильно зависит от культуры. Есть ли уважение к старшим. Или к женщине. Скажем, если уступить женщине место, и эта женщина окажется американкой, можно нарваться на скандал. Поэтому главное, чтобы было уважение к людям, которые не совсем могут то, что можете вы: инвалиды, дети, беременные и т.д. И я думаю, в этом смысле нет особых проблем ни в одной стране....

Как изменяются отношения между мужчиной и женщиной в связи с развитием феминистических движений, настроений...? С точки зрения этикета, социального поведения...

- На Западе уже серьезно изменились. Вы пропустите в дверях женщину - а она обернется и скажет, что это позитивная дискриминация. То есть, этим вы признали ее слабость. В других странах, скажем Восточной Европы, пока дела так не обстоят. Хотя феминистки есть и там. Самые активные, насколько я знаю, - это Румыния, Венгрия. В Грузии тоже есть свои феминистки...

А на самом деле, как должно быть? Ведь наши нормы унаследованы из патриархального общества...

- Вы знаете, я не знаю. Как все должно быть - это очень сложно сказать. Можно сказать, как лучше. Если общество выигрывает от того, что мужчина и женщина равны или неравны, значит, это лучше для этого общества. Рецептов давать здесь нельзя.

Но просто для людей, как лучше? Для этой же женщины и для этого же мужчины?

- то всегда зависит от этой женщины и от этого мужчины. Когда в России отменили крепостное право, многие крестьяне плакали и хотели назад к своим помещикам. А потом как-то оклемались и устроили революцию... Генетически мужчина и женщина отличаются друг от друга. Соответственно, различаются и психологически. И у них разные биологические функции. Правда, гендерно-сензитивные люди утверждают, что все биологическое - второго плана; главное - это социальное, человеческое. И в этом есть резон. Потому что действительно, человек - это существо, которое кроме самых жизненных инстинктов, все остальное может перебороть своими человеческими качествами: сознанием, волей...

На этом оптимистическом прогнозе мы и попрощались с грузинским психологом Георгием Нижарадзе.

19-06-2004